إعلانات منتديات ألم الإمارات



  أقسام الموقع
  الشيخ زايد   الشيخ خليفة   أم الإمارات الشيخة فاطمة   أل مكتوم حُكام دبي   دولة الإمارات   جزر الإمارات المحتلة
  شعراء الإمارات   صور الإمارات   فيديو الإمارات    المواقع الإماراتية   المفردات الإماراتية   تراثيات إماراتية
  مكتبة الدروس   مكتبة القصص   تصاميم الأعضاء   مكتبة الصور   عدسة الأعضاء   أدوات المصممين
  تحميل الملفات   سرعة الانترنت   قوانين المنتدى   مراسلة الإدارة   الإعلانات

التراجع إلى الخلف   منتديات ألم الإمارات > المجالس العامة > مجلس الحوار والمناقشات > مواضيع مجلس الحوار والمناقشات المميزة

! .. نساء الماضي .. اليوم .. و الغد .. !

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع التقييم: موضوع مقيّم : 1 صوت ،  بمعدل 5.00 . طرق العرض
قديمة 03-31-2007, 05:42 AM   #1
 
صورة كويـتية الرمزية
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Nov 2004
رقم العضوية : 25553
الإقامة : حبــ Q8 ـــي
المشاركات : 723
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 117448
المستوى : كويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريم
الجنس: الجنس: female
علم الدولة: علم الدولة Kuwait
غير متصل: كويـتية غير متواجد حاليآ بالمنتدى
Icon Mod 1 ! .. نساء الماضي .. اليوم .. و الغد .. !

! .. نساء الماضي .. و اليوم .. و الغد .. !


^^^^^^^^^^





لفتتني رسوم كاريكاتيرية شاهدتها تعبر عن نساء الماضي و اليوم و الغد ..

فطرأ إلِــيْ ........... لماذا هناك تباين واضح بين النساء في كل زمن منهم .. ؟!

فأحببت أن أترجم تلك الرسوم الكاريكاتيرية الى موضوع نتناقش فيه علَّ و عسى ان نصل الى بعض الاسباب و الحلول ..

و من خلال اجاباتكم على الاسئلة في نهاية الموضوع إن شاء الله .. ستدور عجلة النقاش بشكل أكبر متمنية ان نسفيد جميعا ..


*****


نساء الماضي




نجدهن تلك النساء اللاتي يقمن بواجباتهن على أكمل وجه .. و تقمن بطاعة الرجل في كل امر يوكل اليهن .. و كأن المرأة في ذلك الزمان تعبد الرجل .. فإن أمرها بأمر هبت الى القيام به حتى لو كان من الصعب تحقيقه ..

إن المرأة في الماضي لا تعير أي شيء اهتمامها .. كالاهتمام الذي تعيره لزوجها او ابيها او اخيها " الرجل عموما " ..
فان الرجل في ذلك الزمان لا يمكن ان يرد له امر .. او يعصى في امر يطلبه او حتى يُناقش .. فالنساء يُـطِـعن الرجال في ذلك الزمان الطاعة التي استطيع ان اسميها " الطاعة العمياء " ..

و ألاحظ انه على الرغم من عدم وجود او انخراط اغلب النساء في الماضي في التعليم إلا أنني أجدهن يتميزن في ما لديهن من الخبرة و المعرفة الحياتية عن نساءنا اليوم اللاتي تعلمن هذه الامور الحياتية في التعليم النظامي ..


فمالذي ميز النساء في الماضي عن النساء اليوم و كذلك عن النساء غداً .. ؟! ( لا تجيبوا الآن اكملوا القراءة )


*****


نساء اليوم




عندما ألتفت لنساؤنا اليوم .. فانني أرى فيهن المرأة المتعلمة و المثقفة و التي وصلت الى اعلى المناصب و وصلت لما وصل اليه الرجل و احيانا أراها قد تفوقت على الرجل .. أي أن المرأة اليوم متفوقة في حياتها العملية و العلمية و مساوية للرجل في أغلب المجالات ..

و لكن ..! ألاحظ عدم تفوق المرأة في امور حياتها الأسرية او الزوجية مع الرجل اليوم .. و لا اجمع و احددها بالغالبية العظمى ..

فكثيرا ما نسمع عن الخلافات بين الرجل و المرأة و التي قد تصل الى الطلاق .. و ما يثبت ذلك نسب الطلاق المرتفعة التي أقرأ عنها و أسمع عنها في الصحف اليومية و البرامج التلفازية و من المؤكد انتم سمعتم و قرأتم أيضاً ..
فاني اليوم أجد ان اتفه سبب من الممكن ان يؤدي الى الانفصال بين الزوجين .. و أبسط الاسباب عدم تنفيذ أمر طلبه الزوج من الزوجة و بالتالي يحدث الخلاف المؤدي الى الطلاق ..

ان الموضوع هنا ليس لمناقشة اسباب و حلول الطلاق و انما بيان لانقلاب حال النساء بين زمن و اخر و للأسف ليسا بالبعيدين .. فان تطور عقلية المرأة اليوم غـيّـر الكثير من المفاهيم و نمّا الافكار التي صورت للمرأة ان طاعتها لزوجها او ابيها او اخيها " الرجل عموما " .. تعتبر مُـذلة لها او انها تمس شيئا من كرامتها لو قامت بما يريد او يطلب ..

لا اجمع بل الغالبية بهذا النوع و بمثل هذا التفكير ..

فالمهم لدى المرأة اليوم تنفيذ ما تريد .. و ان ما يطلب منها تنفذه و لكن برغبتها و ارادتها أي ليس واجبا ان تنفذه بل تكرما .. !! و هذا الذي آل الى ما نحن فيه اليوم من مشاكل و هموم لتزايد نسب العزاب و العازفات عن الزواج و الطلاق و الهجر .. !



فمالذي أدى الى ذلك على الرغم من انها متفوقة علميا على سابقاتها .. الا انها تجهل كثيرا من الامور المهمة بالنسبة للحياة الأسرية اليوم .. ؟! ( لا تجيبوا الآن اكملوا القراءة )


*****


نساء الغد




نصل الى النساء في الغد .. فما وصلت اليه المرأة اليوم اعتقد انه جزء بسيط من رحلة تحقيق الرغبة لما ستصل اليه المرأة غداً أو مستقبلاً .. فانني أرى تقدما و تطورا كبيرا في مشاركة المرأة في الكثير من ميادين الحياة سواء كانت اقتصادية او تجارية او اعلامية او تربوية و حتى الميادين السياسية ..

لذا من الممكن ان يكون ما نحن فيه من تقدم اليوم نقطة انطلاقة ما سنكون عليه غدا فهو الوسيلة لزيادة رغبة المرأة في بسط النفوذ .. فباعتقادي و الله اعلم ان المرأة مستقبلا سيكون لها تسلط واضح على الرجل من خلال ما تؤمن به من أفكار تسهل عليها بسط نفوذها ضاربة العادات و التقاليد و الواجب بعرض الحائط .. و بالطبع هذا التسلط لن يمر مرور الكرام .. بل سيكون على حساب التخلي عن بعض الامور و المعتقدات التي تؤدي الى نتائج سلبية في الواقع لتحقيق تلك الافكار .. كعصيان الزوج من اجل احد تلك الامور او الاب .... الخ .. فلن ننتهي من مشاكل الطلاق و الهروب و بقية هذه الامور .. و السبب الرغبة في اثبات الذات و الحفاظ على الكرامة التي تعتقد بعض النساء انها تجرح حين يأمرها الرجل بأمر عليها القيام به ..

فمن الممكن ان تُعكس الصورة و تقوم المرأة بأعمال الرجل .. ففي ذلك اليوم ستكون الطامة الكبرى بالفعل .. !!



لهذا سؤالي هنا .. ليس كما سبق .. و هو ان نعرف أسباب ذلك.. و انما ماذا تتوقعون ان يحدث لو ان المرأة بسطت نفوذها تماماً على الرجل .. ؟! ( لا تجيبوا الآن اكملوا القراءة )


*****





ختاماً ..


اود ان اقول للجميع ..

المرأة الخليجية عموما تتميز بالكثير من الامور و خاصة الأمور الحياتية .. و لكن مع العولمة و التطور نجد ان الغالبية منهن قد تغيرن و قد تغيرت افكارهن .. و أصبحنا نسمع مصطلحات المساواة و لا فرق و كلنا واااااحد .. و كذلك ان تقصير المرأة لا يعتبر تقصيرا في نظرها بل صون لكرامتها و عند الرجل يكون العكس صحيح .. بينما ترى اخريات بان ما كان بالماضي هو ماضٍ و انتهى و لن يتكرر لانه استبداد و ظلم و حرمان .. !

فلا احدد اي مجتمع خليجي يوجد به هذا النوع من النساء .. و الموضوع يخص المرأة في الخليج في الدول السِت .. حيث انني من اشد المعارضات لآراء بعض النساء بان التطور يتحقق بعصيان الرجل .. و إني ضد الاتفاق معهن على ان الطاعة فيها هدم للكرامة .. و ان يجب المساواة مع الرجل اي انني كالغالبية ضد مقولة : المرأة مساوية للرجل .. لان لو اعطيناها كل الحقوق التي تطالب بها .. لن تتساوى مع الرجل أبداً و ذلك أمر مفروغ منه ..

و لكن ما اريد ان اوضحه من خلال المناقشة معكم .. ان هناك نساء يطالبن بذلك في كل المجتمعات الخليجية سواء بالسر لمن لا تستطيع الجهر او بالعلن لمن لهن الحرية بذلك ..

اتوقع ان تكون هناك اصواتا ستـنـتـقد ما كتبته .. لان ليس جميع النساء كما ذكرت لذا تعمدت ان اكرر ان السلبيات المذكورة في بعض النساء فقط و ليس كل النساء .. و لهذا فلنترك النساء ذوات الجانب الايجابي و لنسلط الضوء على النوع الذي ذكرته فقط ..

و التساؤل هنا .. لماذا ظهر هناك عدد من النساء اللاتي يطالبن بالمساواة التامة على الرغم من معرفتهن ان ذلك مستحيل .. ؟! - أي مالأسباب برأيكم -.. ؟! ( لا تجيبوا الآن اكملوا القراءة )




فيسرني ان اعرف رأيكم بما سبق بالإجابة على الاسئلة الأربعة السابقة التي ساعيد ذكرها في الأسفل .. و التي اتمنى ان تجيبوا عليها ..


1- مالذي ميز النساء في الماضي عن النساء اليوم و كذلك عن النساء غداً .. ؟!

2- مالذي أدى الى وجود الاختلاف بين النساء في الماضي و اليوم على الرغم من انها متفوقة علميا على سابقاتها .. لكنها تجهل الكثير من الامور المهمة بالنسبة للحياة الأسرية اليوم .. ؟!

3- ماذا تتوقعون ان يحدث لو ان المرأة بسطت نفوذها تماماً على الرجل .. ؟!

4- لماذا ظهر هناك عدد من النساء اللاتي يطالبن بالمساواة التامة على الرغم من معرفتهن ان ذلك مستحيل .. ؟! - أي مالأسباب برأيكم - .. ؟!

5- ما الأسباب التي ادت الى الاختلاف بين نساء الماضي و اليوم و الغد بشكل عام .. برأيكم .. ؟!













بانتظار رأيكم ..








-------
كويـتية








أحلف بالله يا كويت يا كويت يا كويت
و بكتاب الله يا كويت يا كويت يا كويت
لو درت الدنيا و لفيت ما ألقى مثلج يا بلادي
الله الله يا كويت يا كويت يا كويت



لمشاهدة موضوعي الفائز .... تفضل هنا ..
[] - [ تـجـربـة الـمـوت ] - []

التعديل الأخير كان بواسطة : أم بيسان بتاريخ 11-18-2008 الساعة 12:27 AM.
 
قديمة 03-31-2007, 10:30 AM   #2
 
صورة صاحب الابتسامه الرمزية
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Jan 2006
رقم العضوية : 50199
الإقامة : ابـــــــــــوظــــــــبــــــي
المشاركات : 2,228
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 1156397
المستوى : صاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريمصاحب الابتسامه يستحق التكريم
الجنس: الجنس: male
علم الدولة: علم الدولة United Arab Emirates
غير متصل: صاحب الابتسامه غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي

واخيــرا

الفاضله كويتيه


طرحت موضوع ونحن في انتظار قلمك المبهر

فاهلا وسهلا بك



احسست ان الموضوع يخص النساء فقط



لكن لي عوده

لهذا الموضوع المهم جدا



شكرا شكرا


كويتيه الى الامام دائما










صاحب الابتسامه








الناس كالنوافذ ذات الزجاج الملون فهي تتلألأ وتشع في النهار وعندما يحل الظلام فإن جمالها


الحقيقي يظهر فقط إذا كان هنالك ضوء من الداخل
 
قديمة 03-31-2007, 11:33 AM   #3
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Oct 2006
رقم العضوية : 69894
المشاركات : 255
النقاط : 36898
المستوى : وزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريموزارة الامارات يستحق التكريم
الجنس: الجنس: female
علم الدولة: علم الدولة United Arab Emirates
غير متصل: وزارة الامارات غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
1- مالذي ميز النساء في الماضي عن النساء اليوم و كذلك عن النساء غداً .. ؟!
النساء في الماضي تميزن بالبساطه واعتمدن على الاشياء الموجوده عنهم ,,, اما نساء اليوم ,,مع التقدم والعلم ,, فـ افكارن صارت لبعيد وايد ,, وها شي طيب واكيد يفيدهن ,, ولكن صارن يجدمن شي على شي ( العلم والشغل على الزوج والبيت ) وشارت ما قلتي هب كل النساء ,,, نساء الغد الله والعم شو بيسون ,, بس اكييد راح يقدمن اشياء تفيدهن وتفيد المجتمع( من الجهة الايجابيه فقط )


اقتباس:
2- مالذي أدى الى وجود الاختلاف بين النساء في الماضي و اليوم على الرغم من انها متفوقة علميا على سابقاتها .. لكنها تجهل الكثير من الامور المهمة بالنسبة للحياة الأسرية اليوم .. ؟!
من وجهة نظري انه العمل والتقدم هو اللي شغل بالهن ,, وصار كل همهن الشغل والعلم فقط ( هب كل النساء ) واذا قلنا انهن يهتمن بـ البيت والحياه الاسريه ,, بس بعد منشوف انه اهتامها الاكبر بالشغل ,,, وايضا بسبب توفر كل الفرص المتاحه لها

اقتباس:
3- ماذا تتوقعون ان يحدث لو ان المرأة بسطت نفوذها تماماً على الرجل .. ؟!

ما اعتقد انها راح تبسط كل نفوذها ,, مع انه فـ وقتنا الحاظر فيه تساء وايد تمكنن من هالشي ,, بس نحن ما منغير اتجاه العالم ,,في انه الرجل هلو المسؤول الاول ,, بس في اشياء المراة هيه المتقدم بها على الرجل


اقتباس:
4- لماذا ظهر هناك عدد من النساء اللاتي يطالبن بالمساواة التامة على الرغم من معرفتهن ان ذلك مستحيل .. ؟! - أي مالأسباب برأيكم - .. ؟!
برأي انها قبل شافت انه الرجل اكثر تقدام على المرأة فــ باتت هـ الفكره فبالهن ,, بس فــ وقتنا الحاظر ما اعتقد ان هالشي لازم يصير ,, ومستحيل انه بصير

اقتباس:
5- ما الأسباب التي ادت الى الاختلاف بين نساء الماضي و اليوم و الغد بشكل عام .. برأيكم .. ؟!
شرات ما قلت ,,

العلم والتقدم



والسموحه من الجميع








القلب كنه يتيم ضاعت حقوقه والروح تذكر زمان اول وميثاقي
 
قديمة 03-31-2007, 12:59 PM   #4
 
صورة الـ ص ـقر الرمزية
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Mar 2007
رقم العضوية : 82552
المشاركات : 127
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 72083
المستوى : الـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريمالـ ص ـقر يستحق التكريم
الجنس: الجنس: male
علم الدولة: علم الدولة United Arab Emirates
غير متصل: الـ ص ـقر غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي


السلام عليكم ورحمة الله ,,

كويتية

أسعد الله اوقاتك ِبكل خير وسرور ,’,’


ارجو ان تعفيني من الأجابة عما تفضلي ، لأنني لا املك إلا ان اقول بأن :


نساء الماضي

فخر وعــزة


نساء اليوم

علم وجهـل


نساء المستقبل

قنبلة موقوته

.
.


ونسأل الله العافيه

.
.


كويتية

.
.

تقبلــــــي إحتـــــرامــي ’’’

.
. .
.
 
قديمة 03-31-2007, 04:10 PM   #5
 
صورة حبر و ورق الرمزية
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Oct 2003
رقم العضوية : 9443
الإقامة : قلب ألم الإمارات
العمر : 28
المشاركات : 6,117
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 5558096
المستوى : حبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريمحبر و ورق يستحق التكريم
الجنس: الجنس: female
علم الدولة: علم الدولة United Arab Emirates
غير متصل: حبر و ورق غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت الكريمة كويـتية
بداية موفقة في مجلس الحــوار والمناقشات ،، فمرحبا بهذا الفكر والطرح



نساء الماضي ،، أصالة وشموخ لكنهن "ذهبن مع مهب الريح " فلم يبقى منهن سوى القصص "والخراريف" و صورهن التي نراها في الكتب التراثية ،، أو المتاحف العامة أو نماذج قليلة من أمهاتنا وجدادتنا "أطال الله في أعمارهن"

نساء اليوم ،، صورة مشرفة لهذا البلد والخليج ،، وفي نفس الوقت صورة مؤسفة لما حال إليه حال بعضهن

نساء الغد ،، " في العلم الغيب " إلا أن التوقعات لا تبشر بالخير



أحسنت بوصفهن في طرحك،، وطبعا حديثنا هنا فئة معينة وهي التي نأمل أن تتغير ليصلح حال مجتمعنا
فاؤمن إن صلح نساء المجتمع ،، صلح المجتمع بكامله

.
.


1- مالذي ميز النساء في الماضي عن النساء اليوم و كذلك عن النساء غداً .. ؟!

نساء الماضي تربين على أسس صحيحة قوية من نهج الاسلام ،، فالمرأة تربت على احترام أبويها وطاعتهم ،، فترسخت بعض المثاليات في ذهنها - عيب أن تفعلي ،، عيب أن تخرجي وتخالطي الكبار والرجال ،، عيب أن تخرجي لوحدكِ - وعيب وعيب

كلها أمور ساعدت على أن تحفظ المرأة نفسها وكرامتها ،، فعرفت حدودها
صحيح أن بعض الأمور ربما كانت تقلل من شأن المرأة ،، فلا يسمح مثلا لها أن تدلي برأيها خاصة في مسألة الزواج أو في اتخاذ القرارات ،،
وبعضهن حرمن من التعليم فقط لكونهن فتيات ،،
لكن بالرغم من هذا ،، كانت الصلابة والقوة والشدة والحزم والتربية الصارمة والعصا ،، شعار كل منزل لكل فتاة
فتفكر المرأة ألف مرة قبل أن تقدم على عمل معين


هذا هو الفرق ،، الآن لا يوجد شيء اسمه عيب في قواميسنا ،، إلا القليل فقط
الاختلاط اصبح أمر مفروغ منه ،، المرأة أصبحت أكثر قوة وجرأة ،، التريبة اختلفت والدلع أصبح عنوان كل منزل ،، فنشئ جيل مدلل ،، يسعى وراء المظاهر ،، يواكب العصر ويجري وراء الموضه الفارغة
-إلا من رحم ربي -

والغد ،،، نسخة مطورة من الحاضر


2- مالذي أدى الى وجود الاختلاف بين النساء في الماضي و اليوم على الرغم من انها متفوقة علميا على سابقاتها .. لكنها تجهل الكثير من الامور المهمة بالنسبة للحياة الأسرية اليوم .. ؟!


العلم ليس كل شي ،، صحيح أنه مفتاح للعقل
والجهل ظلام ،، وكثير من المغالطات خاصة الدينية كانت منتشرة في السابق بسبب الجهل

إلا أن الأساس هو العلم مع التربية الصالحة ،،، ليس العلم فقط
وليس أي علم ،، العلم الذي يكون على نهج اسلامي

في الحاضر ،، غابت كذلك القدوة الصالحة ، قد يجهلن بعضنا أهمية وجود القدوة الحسنة في حياتنا ،، وخاصة في مراحل معينة من العمر ،، كفترة المراهقة ،، فعندما تتأثر الفتيات المراهقات مثلا ،، بالمغنيات والممثلات ويؤخذهن قدوات لهن ،، سيؤثرن على سلوكهن وعلى مظهرهن وافكارهن



3- ماذا تتوقعون ان يحدث لو ان المرأة بسطت نفوذها تماماً على الرجل .. ؟!

هناك من فعلن فعلا،، رغم أن القوامة للرجال لكن نرى كثير من الرجال "إمعات" يتبعن زوجاتهن في كل شيء فلا يعصين لهن أمرا ،، حتى وإن كان على حساب شخصياتهم وآبائهم

وهناك نساء فرضن نفوذهن في العمل ،، فأصبحن مديرات ومسؤولات على الرجال في العمل ،، هو نوع من السلطة وفرضها كذلك - بشكل آخر -

نحن هنا نركز على العلاقات الشخصية ،، كالزواج مثلا
لا انكر أن بعض النساء يتفوقن على الرجال في التفكير والتخطيط ،، فليس جميع الرجال أذكياء ،، ولا يضر ان يستشير الرجل زوجته في أموره ،، وإن وجدت منه خطأ تعلمه وتوجهه وتجبره حتى على تركه

ان يتبع الرجل المرأة في كل شيء ،، فيه الغاء لشخصيته ومكانته في المنزل والمجتمع


4- لماذا ظهر هناك عدد من النساء اللاتي يطالبن بالمساواة التامة على الرغم من معرفتهن ان ذلك مستحيل .. ؟! - أي مالأسباب برأيكم - .. ؟!

جميع الأسباب فارغة ،، تافهه
الاسلام أعطى المرأة حقوقها ،، لكن مع هذا ذكر الله سبحانه وتعالى فروق كثيرة بين الرجل والمرأة في القراءن ،، وأبسطها مسألة الورث
صحيح انهم متساويان في التكليف ،، لكن ميز الله الرجل عن المرأة في امور أخرى
لذا فكرة المساواة اراها ناقصة

الاسباب: - التأثر بأفكار الغرب والتي تدعي إلى المطالبة بحقوق المرأة ،، وذلك عن طريق إما وسائل الاعلام ،، الاختلاط بالغرب ،، العولمة وغيرها من الأمور

فنست المرأة أمر مهم جدا جدا ،، وهو أن المرأة في الغرب تطالب بحقها لأن حقها مهضوم ،، لكن في الاسلام حق المرأة محفوظ ،، فأي الأديان حفظ للمرأة حقها في الميراث ،، في الحضانة ،، في النفقة ،، في المهر وغيرها من الحقوق التي تطالب بها المرأة في الغرب

- جهل المرأة لأمور دينها وحقوقها في الاسلام



5- ما الأسباب التي ادت الى الاختلاف بين نساء الماضي و اليوم و الغد بشكل عام .. برأيكم .. ؟!

- الابتعاد عن الدين الاسلامي والنهج الصحيح
- اختلاف التربية ومفاهميمها عن السابق
- التطور الثقافي والفكري والعلمي
- الاختلاط بالغرب والتأثر بأفكارهم الخاطئة والتقليد الأعمى
- العولمة
- عدم وجود القدوة الصالحة
- الاختلاط في المجتمع "بسبب أو بدون سبب"
- متطلبات الحياة التي احتلفت عن السابق


الأسباب كثيرة ،، هذه بعضها



أشكر لك موضوعك الذي فتح شهيتي للنقاش،،

تقبلي احترامي









نصيحة اعتز بها
كوني كالعود لايزيده الاحتراق إلا تشذية

اللهم أعني على ذكرك .. وشكرك .. وحسن عبادتك


 
قديمة 03-31-2007, 10:55 PM   #6
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Mar 2007
رقم العضوية : 82402
المشاركات : 109
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 19953
المستوى : mersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريمmersal_q8 يستحق التكريم
الجنس: الجنس: male
علم الدولة: علم الدولة Kuwait
غير متصل: mersal_q8 غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي

كويتية ....موضوع أكثر من رائع .....

إسمحي لي بأن أخرج العلة من بطن المعلول ....

وأنفخ بكل قوة على الرماد ....لينكشف ما تحته ....

لا ذنب للمرأة ....في كل هذا ....

وليست إلا ضحية ...

سببها ....


الرجل ...

ذاك زمان ...كان الرجل ...همه بيته واسرته ...وشرفه !

زمن ...كانت صفات الرجولة ...على سجيتها ...

كان قدوة وقائدا ...لاهل بيته ...

وان صلح الراعي صلحت الرعية ...وان ضاع ضاعوا ...

فلننظر لأحوال أغلب أحوال الرجال يومنا هذا ...

سفر وترحال ...لسبب وبدون سبب ...

سهر وديوانيات ...

غياب ....غياب ....مستمر ...

لم تعد الغيره كما كانت ....

ولم تعد المحارم لها حرمتها كما كانت ...

والمهرة على حسب عسافها ....هكذا قالت العرب ...

لن أستطيع تعنيف الضحية ...وأنا أرى الجاني ...بجنايته ...

والجاني هنا ...هو الخاسر الأكبر ....

وهكذا ...نقول ...

وعلى نفسها جنت براقش ...

ولكي كل التحية والتقدير على الموضوع الرائع ...واعذري لي ميلي وانحرافي عن مسار موضوعكي الرائع ...ولكنه القلم ...متى ما قرر المسير باتجاه ...سار ...والا جف !

كل الشكر ...
 
قديمة 04-01-2007, 03:18 PM   #7
 
صورة كويـتية الرمزية
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Nov 2004
رقم العضوية : 25553
الإقامة : حبــ Q8 ـــي
المشاركات : 723
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 117448
المستوى : كويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريم
الجنس: الجنس: female
علم الدولة: علم الدولة Kuwait
غير متصل: كويـتية غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي



أخي


صاحب الابتسامه




اقتباس:
الفاضله كويتيه


طرحت موضوع ونحن في انتظار قلمك المبهر

فاهلا وسهلا بك
أشكرك اخي على هذا القبول لما طرحته في الموضوع ..

و يسعدني مرورك الكريم ..



اقتباس:
احسست ان الموضوع يخص النساء فقط



لكن لي عوده

لهذا الموضوع المهم جدا
بالعكس اخي .. فان الرجال لهم الحق في ابداء الرأي تماما كما للنساء الحق في ذلك .. لانها قضية لها آثارها على الطرفين ..

و انا في انتظار عودتك .. و معرفة رأيك ..




اقتباس:
شكرا شكرا


كويتيه الى الامام دائما
اجمعين باذن الله نكون الى الامام دائما ..



شكرا لك ..





-----


اختي


وزارة الامارات



اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..





اقتباس:
النساء في الماضي تميزن بالبساطه واعتمدن على الاشياء الموجوده عنهم ,,, اما نساء اليوم ,,مع التقدم والعلم ,, فـ افكارن صارت لبعيد وايد ,, وها شي طيب واكيد يفيدهن ,, ولكن صارن يجدمن شي على شي ( العلم والشغل على الزوج والبيت ) وشارت ما قلتي هب كل النساء ,,, نساء الغد الله والعم شو بيسون ,, بس اكييد راح يقدمن اشياء تفيدهن وتفيد المجتمع( من الجهة الايجابيه فقط )
اتفق معكِ في هذه النقطة .. حيث ان هناك عدد من النساء اللاتي هن محور حديثنا هنا قد يظنن ان العلم و التقدم يكون بالعصيان و العند حتى على الامور التي لا تستحق ذلك .. و بالتالي نشاهد الفارق جليا و واضحا لنا بين نساء الامس و نساء اليوم ..





اقتباس:
من وجهة نظري انه العمل والتقدم هو اللي شغل بالهن ,, وصار كل همهن الشغل والعلم فقط ( هب كل النساء ) واذا قلنا انهن يهتمن بـ البيت والحياه الاسريه ,, بس بعد منشوف انه اهتامها الاكبر بالشغل ,,, وايضا بسبب توفر كل الفرص المتاحه لها
أراك تعولين اغلب الاسباب على العلم و التطور فلا ارى لذلك سببا اختي العزيزة .. !!
فنحن دائما ما نعلق اخطاءنا على غيرنا و نبرأ أنفسنا منها و نحن اعلم بما اقترفناه ..
فالعلم و التطور هما عاملان اجابيان استخدمناهما بشكل سلبي فانعكس ذلك على ما نحن فيه اليوم ..





اقتباس:
ما اعتقد انها راح تبسط كل نفوذها ,, مع انه فـ وقتنا الحاظر فيه تساء وايد تمكنن من هالشي ,, بس نحن ما منغير اتجاه العالم ,,في انه الرجل هلو المسؤول الاول ,, بس في اشياء المراة هيه المتقدم بها على الرجل
لا اختلف معك .. و لكن لو حصل فكيف سيكون الوضع ..؟ !!!




اقتباس:
برأي انها قبل شافت انه الرجل اكثر تقدام على المرأة فــ باتت هـ الفكره فبالهن ,, بس فــ وقتنا الحاظر ما اعتقد ان هالشي لازم يصير ,, ومستحيل انه بصير
من الممكن ان يكون هو السبب .. فالمرأة ضعيفة مهما بلغت من قوة .. و الغيرة مغروسة فيها منذ الازل .. و من الممكن ان يكون سبب تلك الرغبة الغيرة او انها تعتقد ان المساواة تعطيها قوة تحميها .. و للأسف دون علم ان هذا الامر غير صحيح ..






اقتباس:
شرات ما قلت ,,

العلم والتقدم
هما الشماعة لما نحن فيه للأسف .. و هذا ما لحظته هنا ..






شكرا لكِ ..



------


أخي


الـ ص ـقر



اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله ,,

كويتية

أسعد الله اوقاتك ِبكل خير وسرور ,’,’
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..

اسعد الله اوقاتك اخي الكريم بكل ما تحب ..


اقتباس:

ارجو ان تعفيني من الأجابة عما تفضلي ، لأنني لا املك إلا ان اقول بأن :


نساء الماضي

فخر وعــزة


نساء اليوم

علم وجهـل


نساء المستقبل

قنبلة موقوته

.
.

من الممكن ان تكون نظرتك هنا ان " خير الكلام ما قل و دل " من خلال اختصارك الشديد للانواع الثلاث ..

و لكنك في الوقت ذاته تُجمع على النساء او انك لم تعطِ من تستحق حقها و لم تعطِ من لا تستحق ما لها من تعبير يبين ما هي عليه ..

حيث انني اشعر انك موقن اننا اليوم متعلمات و جاهلات .. و غدا لا تعلم على ماذا سنكون .. فحين الانفجار سيتجلي كل شي .. و بالامس كنا الفخر و العزة ..

تعبيرات جميلة اجد في باطنها معانٍ لا نهاية لها و معانٍ مؤثرة بالفعل ..




شكرا لك ..



------








لي عودة باذن الله لاكمال البقية ..










------
كويـتية








أحلف بالله يا كويت يا كويت يا كويت
و بكتاب الله يا كويت يا كويت يا كويت
لو درت الدنيا و لفيت ما ألقى مثلج يا بلادي
الله الله يا كويت يا كويت يا كويت



لمشاهدة موضوعي الفائز .... تفضل هنا ..
[] - [ تـجـربـة الـمـوت ] - []
 
قديمة 04-02-2007, 12:00 AM   #8
 
صورة كويـتية الرمزية
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Nov 2004
رقم العضوية : 25553
الإقامة : حبــ Q8 ـــي
المشاركات : 723
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 117448
المستوى : كويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريمكويـتية يستحق التكريم
الجنس: الجنس: female
علم الدولة: علم الدولة Kuwait
غير متصل: كويـتية غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي

اختي


حبر و ورق



اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخت الكريمة كويـتية
بداية موفقة في مجلس الحــوار والمناقشات ،، فمرحبا بهذا الفكر والطرح
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..

و اتمنى ان اكون بالفعل وفقت ..


اقتباس:
نساء الماضي ،، أصالة وشموخ لكنهن "ذهبن مع مهب الريح " فلم يبقى منهن سوى القصص "والخراريف" و صورهن التي نراها في الكتب التراثية ،، أو المتاحف العامة أو نماذج قليلة من أمهاتنا وجدادتنا "أطال الله في أعمارهن"
بالفعل .. لا نستطيع ان نقول الا ليتهم يعودون .. !



اقتباس:
نساء اليوم ،، صورة مشرفة لهذا البلد والخليج ،، وفي نفس الوقت صورة مؤسفة لما حال إليه حال بعضهن
حال البعض في رأيهم هو مميز عن غيرهم و لا عيب فيه .. و لكن دائما الانسان لا يستطيع ان يرى عيبه و هذه هي المشكلة ..




اقتباس:
نساء الغد ،، " في العلم الغيب " إلا أن التوقعات لا تبشر بالخير
الله يستر و اغلب التوقعات تتفق مع رأيكِ عزيزتي ..




اقتباس:
وبعضهن حرمن من التعليم فقط لكونهن فتيات ،،
لكن بالرغم من هذا ،، كانت الصلابة والقوة والشدة والحزم والتربية الصارمة والعصا ،، شعار كل منزل لكل فتاة
فتفكر المرأة ألف مرة قبل أن تقدم على عمل معين
حرمانهن من التعليم لم ياثر عليهن برأيي الا في نقصان الامور العلمية على عكس ما نحن عليه اليوم .. فان بعض النساء مع التعليم لا يعرفن جزء ما علمته التربية الاسرية و الحياة لنساء الماضي ..

اقتباس:
هذا هو الفرق ،، الآن لا يوجد شيء اسمه عيب في قواميسنا ،، إلا القليل فقط
الاختلاط اصبح أمر مفروغ منه ،، المرأة أصبحت أكثر قوة وجرأة ،، التريبة اختلفت والدلع أصبح عنوان كل منزل ،، فنشئ جيل مدلل ،، يسعى وراء المظاهر ،، يواكب العصر ويجري وراء الموضه الفارغة
-إلا من رحم ربي -


والغد ،،، نسخة مطورة من الحاضر
الاختلاط و قوة المرأة اليوم جاءوا بسبب ما ذكرتيه من اساليب التربية و الدلع و عبادة المظاهر ..... الخ ..


اقتباس:
إلا أن الأساس هو العلم مع التربية الصالحة ،،، ليس العلم فقط
وليس أي علم ،، العلم الذي يكون على نهج اسلامي


في الحاضر ،، غابت كذلك القدوة الصالحة ، قد يجهلن بعضنا أهمية وجود القدوة الحسنة في حياتنا ،، وخاصة في مراحل معينة من العمر ،، كفترة المراهقة ،، فعندما تتأثر الفتيات المراهقات مثلا ،، بالمغنيات والممثلات ويؤخذهن قدوات لهن ،، سيؤثرن على سلوكهن وعلى مظهرهن وافكارهن
ضربتي على الوتر الحساس .. الدين اساس التربية بالفعل .. على الرغم من ان الجهل الديني في السابق كان اكبر من الوعي الديني اليوم .. و لكن .. كان هناك ما يعوض تلك الامور مثل العادات و التقاليد التي تتمسك بها بعض نساء الماضي و هجرتها بعض نساء اليوم .. فلا دين و لا عادات و بالتالي الضياع ..




اقتباس:
نحن هنا نركز على العلاقات الشخصية ،، كالزواج مثلا
لا انكر أن بعض النساء يتفوقن على الرجال في التفكير والتخطيط ،، فليس جميع الرجال أذكياء ،، ولا يضر ان يستشير الرجل زوجته في أموره ،، وإن وجدت منه خطأ تعلمه وتوجهه وتجبره حتى على تركه


ان يتبع الرجل المرأة في كل شيء ،، فيه الغاء لشخصيته ومكانته في المنزل والمجتمع
صحيح بالعلاقات الزوجية الامر اكثر حساسية من غيره من الامور ..

و الاستشارة لا مضار فيها .. و لكن التبعية العمياء اي الغاء شخصية الرجل هنا نجد الطامة الكبرى .. للأسف .. لانها تؤدي الى خلق جيل من ابناء ذلك الرجل من الممكن ان يكونوا على شاكلته و من الممكن ان تتغير لديهم مفاهيم الرجولة و النظر للمرأة على انها خارقة ..


اقتباس:
فنست المرأة أمر مهم جدا جدا ،، وهو أن المرأة في الغرب تطالب بحقها لأن حقها مهضوم ،، لكن في الاسلام حق المرأة محفوظ ،، فأي الأديان حفظ للمرأة حقها في الميراث ،، في الحضانة ،، في النفقة ،، في المهر وغيرها من الحقوق التي تطالب بها المرأة في الغرب

في كل اجابة ارى روعة التفكير لديكِ عزيزتي ..

بالفعل .. المراة اليوم تعتقد ان الحرية في الملبس و الخروج و .....الخ من الامور التي تتمتع " ظاهريا " المرأة بها في الغرب .. و لكن في الواقع ان نساء الغرب يتمنين ان يعشن ما نحن فيه .. فبضمان الحقوق صيانة لكرامة المرأة و حفظها و عدم الدفع بها الى امور تعوض فيه ما مرت به .. و تعوض ما يدعين انه حقهن و هو المساواة مع صاحب القوامة الرجل ..

لا مساواة اتفق معكِ .. لان ما هي عليه اليوم قمة في العدل ..




اقتباس:
الابتعاد عن الدين الاسلامي والنهج الصحيح
- اختلاف التربية ومفاهميمها عن السابق
- التطور الثقافي والفكري والعلمي
- الاختلاط بالغرب والتأثر بأفكارهم الخاطئة والتقليد الأعمى
- العولمة
- عدم وجود القدوة الصالحة
- الاختلاط في المجتمع "بسبب أو بدون سبب"
- متطلبات الحياة التي احتلفت عن السابق
أرى ان الدين الاسلامي هو العامل المشترك في اغلب نقاط الموضوع .. لان السفينة تضل من دون ربان .. و نحن كذلك من دون الدين الاسلامي و اتباع النهج الصحيح ..

و ما ذكرتيه من اسباب عزيزتي بالفعل هي ما اوصلتنا الى ذلك ..

و اضيف ان الرغبة في كل ما هو ممنوع او غير مستحب حتى لو لم يكن صحيحا .. فقط لمجرد اشباع الذات .. و اثبات الوجود ..



اقتباس:
أشكر لك موضوعك الذي فتح شهيتي للنقاش،،
نورتي غاليتي .. و اسعدني نقاشكِ و ردكِ ..





شكرا لك ِ ..






-------






اخي


mersal_q8


اقتباس:
كويتية ....موضوع أكثر من رائع .....
شكرا لك .. شهادة اعتز بها ..


اقتباس:
إسمحي لي بأن أخرج العلة من بطن المعلول ....

وأنفخ بكل قوة على الرماد ....لينكشف ما تحته ....

لا ذنب للمرأة ....في كل هذا ....

وليست إلا ضحية ...

سببها ....


الرجل ...
رأيك الى هنا يزيد اشتياقي الى قراءة النهاية لمعرفة وجهة نظرك فانت ترجع وضع النساء السلبي إلى الرجل ..!!!!!



اقتباس:
الرجل ...

ذاك زمان ...كان الرجل ...همه بيته واسرته ...وشرفه !

زمن ...كانت صفات الرجولة ...على سجيتها ...

كان قدوة وقائدا ...لاهل بيته ...

وان صلح الراعي صلحت الرعية ...وان ضاع ضاعوا ...
اخالفك اخي .. اسمح لي ..

هذا يعني ان الرجل ملازم للبيت و للأسرة كما المرأة في ذاك الزمن .. اذن ما الفرق .. و من الذي يذهب الى العمل .. ؟

هل تعلم ان الرجل اليوم على الرغم من الانشغالات الكثيرة عن ما كان في السابق اكثر تواجدا مع المراة او الاسرة من الرجل السابق .. ؟

ان الرجل في السابق ان غاب من الممكن ان يغيب لسنة او شهور .. و لكن غياب الرجل اليوم لساعات او اسابيع ان اراد ان يطيل المدة .. !!!!




اقتباس:
فلننظر لأحوال أغلب أحوال الرجال يومنا هذا ...

سفر وترحال ...لسبب وبدون سبب ...

سهر وديوانيات ...

غياب ....غياب ....مستمر ...

لم تعد الغيره كما كانت ....

ولم تعد المحارم لها حرمتها كما كانت ...
كما ذكرت لك في رأيي السابق .. ان الرجل اليوم اكثر تواجدا من الرجل في الماضي مع المرأة ..

فان سافر كان لايام معدودة او اسابيع و يعود .. و لكن الرجل في الماضي يسافر للغوص شهور او للتجارة في الهند سنوات فما على المرأة الا ان تكون الرجل و المراة في الوقت ذاته .. !!

ان المرأة في ذلك الزمان تتشكل حسب الظروف و كلما قست عليها الظروف تجلت لنا رووووعتها .. فاي امراة اليوم ان غاب الرجل لسنة سكتت على ذلك ...؟ و السبب لا تستطيع ان تضحي و لا تصبر .. فشتان ما بين اليوم و الامس ..


اما الغيرة فهذا صحيح .. ليس الرجل بغيرته اليوم كرجل الامس .. و من الممكن ان يكون السبب في ذلك الانفتاح على الغرب و تغير المفاهيم و دور المرأة في تغيير ذلك من خلال ما نراه اليوم من مظاهرات و مؤتمرات ...... الخ من هذه الامور ..


اقتباس:
والمهرة على حسب عسافها ....هكذا قالت العرب ...

لن أستطيع تعنيف الضحية ...وأنا أرى الجاني ...بجنايته ...

والجاني هنا ...هو الخاسر الأكبر ....

وهكذا ...نقول ...

وعلى نفسها جنت براقش ...
تشبيهات رائعة .. و لكن .. هنا جاني و مجني عليه .. فلا اعتقد ان الرجل له كثير من اليد في هذا الأمر كما للمرأة ..




اقتباس:
ولكي كل التحية والتقدير على الموضوع الرائع ...واعذري لي ميلي وانحرافي عن مسار موضوعكي الرائع ...ولكنه القلم ...متى ما قرر المسير باتجاه ...سار ...والا جف !

كل الشكر ...
تسلم اخي .. و اهلا بك و بما يخطه قلمك .. و لم اشعر بانحراف المسار .. و انما هو رأي فتح ابواب اخرى ..




شكرا لك ..














--------
كويـتية








أحلف بالله يا كويت يا كويت يا كويت
و بكتاب الله يا كويت يا كويت يا كويت
لو درت الدنيا و لفيت ما ألقى مثلج يا بلادي
الله الله يا كويت يا كويت يا كويت



لمشاهدة موضوعي الفائز .... تفضل هنا ..
[] - [ تـجـربـة الـمـوت ] - []
 
قديمة 04-02-2007, 10:55 AM   #9
إضغط هنا لإخفاء أو عرض بيانات العضوبيانات العضو
تاريخ التسجيل : Feb 2007
رقم العضوية : 79739
الإقامة : أينما تكون الكرامة
المشاركات : 176
المستوى التعليمي : جامعي
النقاط : 28939
المستوى : غنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريمغنــــ بعزتي ـــــية يستحق التكريم
الجنس: الجنس: female
علم الدولة: علم الدولة Saudi Arabia
غير متصل: غنــــ بعزتي ـــــية غير متواجد حاليآ بالمنتدى
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك أختي كويــــتية على الموضوع

::::::::::::::::::::::::::::



1-مالذي ميز النساء في الماضي عن النساء اليوم و كذلك عن النساء غداً .. ؟!

غاليتي النساء في الماضي كانت تربيتهن صارمة ولايتخللها أي نوع من الدلال بالإضافة الى ذلك لم يكن هناك الفضائيات المدمرة لفكر كل طفلة تكبر ومراهقة تنشأ على مشاهدتها
إذ أنها إذا وجدت في المنزل بدون رقيب (سواء مراقبة أهلها لها أو مراقبتها هي لله) فلن تختار الأفضل بل سترى مايشبع ف