.. سطـور العــرب والغــرب .. وأيهــمـآآ أفضــل ..

تراثي ساسي · #1 01-21-2009, 08:07 PM

بــــسم الله الـــرحمــن الـرحـــيم

.. الســلاآآم عليـــكم ورحـــمه الله وبــركــآآته ..اعــزآآئي اول بصمـــه لـــي فـــي مجـــلس الحــوآآر والمنــآآقشــآآت ..

.. واتمنــــى أن تـــكون بصمــــه ثــآآبتــه .. وفــريده مــن نــوعــهــآآ .. تفـــيد الجمـــيع ..

..أحــببــت أن اطـــرح هــذآآ المـــوضوع .. الــذي نــآآقشـــته فـــي الآونـــه الأخــــيره مــع صــديـــقتي والتـــي ..

.." مــآآتعـــرف ويـــن الله حـــآآطنهــآآ " .. لأننـــي كنـــت اتحــدث واطيـــل واتعــمق وأكمـــل .. كلــمآآ .." هــزت رأسهــآآ " ..

.. وهـــي تتدعـــي الفـــهم .. ولكـــنهــآآ فــي النهــآآيــه استـــسلمـــت لأسـألتــي واعتـــرفــت بجهـــلهــآآ حــول هـذه

.. الأمــــور ..

.. بينـــمآآ اتـــجول فـــي اروقــــه المنتـــدى .. فكـــرت واحـــببت فكـــرتي .. وهــي أن أنــآقـــش هذآآ المــوضــوع معــكم و

.. بينــــكم .. فكـــم تستهـــويني " وجـــهآآت النــظر المختـــلفه " ..

.. مــــوضوعــي يتحـــدث عــن نمـــط وأســـلوب وجــوهر الكتـــآآبــه المخــتلف بيـــن العـــرب والغـــرب ..

.." أســـلوب العـــرب فـــي الكتـآآبـــه "..

.. فــــي وجهـــه نـــظري قـــله قـــليله تلـــك الكتـــب العـــربيــه التـــي تحـــوي الفـــآآئده وتحتـــوي المتعــه فــي آن وآآحــد

.. فمعـــظم الكتـــب بمختـــلف مجـــآآلآآتــهآآ .. مفـــيده وتـــخدم المجـــآآل المتـــخصصــه به .. خــدمه جيـــده .. لـــكن أيــن المتعـــه

..وللأســـف يطبـــع المــلل بيــن صفحــآآتهــآآ .. كحــرف مــن حــروفــهـآآ الأبــجــديه ..

.. لآآ انــــكر وجـــود كتـــب ممتعـــه وشيقـــه ومفـــيده صــآآغتــهآآ أنــآآمل عــربيه .. فمــكتبتي خــير دلــيل عــلى ذلــك..

.. ولاآآ انـــكر وجـــود كتــآآب عــرب متــميزون وبجـــدآآره فــي ميــآآدين الكتــآآبــه العــربيه .. ولكنهــم سيبقــون قلــه قليلــه

.. امنـــيتي أن تتحـــلى كتـــبنــآآ العـــربيه وتتــميز بــأسآآليـــب كتـــآآبــه ممتعـــه بعــيده كــل البعـــد عــن الــروتين ..

.. المعتـــآآد المحـــصور .. بيـــن " عــنوآآن .. مقـــدمه ..مـــوضوع ..وخـــآآتمـــه " ..

.." أســلوب الغـــرب فـــي الكتــآآبــه "..

.. بالنســـبه لــي فــآآنــآآ افـــضل الكتـــب الغــربيه " الأجنـــبيه كثـــيرآآ " وآثــرهــآآ علــى الكتـــب العــربيه .. لآآتلــومونــي

.. فلقـــد ذكـــرت لكـــم الأســبآآب ..فهـــي كتـــب تصـــوغ تجـــآآرب أشخـــآآص تعــآآيشــوآآ مع الــوآآقع ونقــلوآآ خــبرآآتــهم

.. للقــرآآء دون تـــكلف أو زيـــف .. كمــآآ أن هــذه الكتـــب تلآآمـــس أهـــدآآف القــآآرئ وتــرشــده إلــى سبــل النجــآآح

.. المتعـــدده .. وهــي كــمآآ ارآآهــآآ .. كتــب مفـــيده وممتعــه وفــريده الطــآآبع والأســلوب ..

.. امنيتــي أن يطـــلع العـــرب عــلى هـــذه الكتـــب ويبتعـــدون عــن مبــدآ " أنـــت مســلم إذآآ ســأقــرأ لــك " .. فهنــآآلك

.. كتـــب تمـــيل للطـــآآبع العــلمي والعـــملي فــي الحــيآآه .. وتبتعـــد عــن كــل مــآآيسبــب الحــسآآسيــه للقــرآآء ..

.. كمـــآآ اتمنـــى أن نتطـــلع للأفـــضل ونـــرقى بكتــآبآتنــآآ .. وقــرآآئتنــآآ لغــيرهــآآ .. " فآمـــه لآآتقــرآ لـآآ تــرقـــى "..

.. أرجـــو أن أكـــون قـــد افــدت بطــرحـي هــذه الصــفحــه .. كمــآآ أرجــو أننـــي جمعـــت بين الفــآآئده والمتعـــه ..

..فــي كتـــآآبتــي لهــآآ ..

.. فـــي إنتــــظآآر وجـــهـآآت النـــظر ..

بَسْمَة سَحَابْ · 01-22-2009, 10:56 AM

السَّلامُ عليُكم وَ رحمةُ الله وَ بركاته أُُختي الكريمة تُراثي سَاسي
صَباحُكِ سُكر..
.

الكُتب العَربية حالياً امتلأت بالغث وَ السمين نادراً ما تجدين فيها مَا يُضمي الشَغف المعرفي وَ الإطلاع المُفيد..
لا أُنكر أنه تُوجد كُتبٌ عَربية بِها فَوائد كَثيرة تستطعين أن تبحثي عنها بِشمعة وَ فانوس حتي تجدين أيٍ منها الأفضل وَ كَثيراً مِنْ الأفكار ما تكون مُقتبسة مِنْ كُتبٍ أجنبية وَ لكن تمَّ إضافة النكهة العربية عليها رُغم خُروج الكثير منها عن مَضمون الشَريعة..
حَقيقةً عندما اقرأ أي كِتاب أُفضل أن يكون الزخم المعرفي فيها كَثيراً أكثرُ من كَلماتٍ كُتبت على أوراق سَتبلى ذّات يوم..أَيهما أُفضل "غالباً ما أُفضل الكُتب العربية ذّات الثِقة المعرفية" وَ ليس كُل مَنْ هَبّ وَ دب سَاقرأ له هكذا أفضل لي كَقارئة وَ كَمُتلقية مَعلوماتٍ في نفس الوقت..
.

القَديرة تُراثي سَاسي:
طَرحٌ أولي وَ حيرةُ وِجهاتِ نَظرٍ
طُرحت َهاهُنا بدايةٌ تَنمَّ عَنْ أروع
مَاشاء الله تَباركَ الرحمن عليكِ
طَابَ حَالُكِ بِكُل خَيرٍ وَ سُرور
ربي يحفظكِ وَ يِرعاكِ مِنْ كُل شَر
أُختكِ:
بسمة سحاب[]

تراثي ساسي · 01-22-2009, 01:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بَسَّمَة سَحَابَ

السَّلامُ عليُكم وَ رحمةُ الله وَ بركاته أُُختي الكريمة تُراثي سَاسي

صَباحُكِ سُكر..
.

الكُتب العَربية حالياً امتلأت بالغث وَ السمين نادراً ما تجدين فيها مَا يُضمي الشَغف المعرفي وَ الإطلاع المُفيد..
لا أُنكر أنه تُوجد كُتبٌ عَربية بِها فَوائد كَثيرة تستطعين أن تبحثي عنها بِشمعة وَ فانوس حتي تجدين أيٍ منها الأفضل وَ كَثيراً مِنْ الأفكار ما تكون مُقتبسة مِنْ كُتبٍ أجنبية وَ لكن تمَّ إضافة النكهة العربية عليها رُغم خُروج الكثير منها عن مَضمون الشَريعة..
حَقيقةً عندما اقرأ أي كِتاب أُفضل أن يكون الزخم المعرفي فيها كَثيراً أكثرُ من كَلماتٍ كُتبت على أوراق سَتبلى ذّات يوم..أَيهما أُفضل "غالباً ما أُفضل الكُتب العربية ذّات الثِقة المعرفية" وَ ليس كُل مَنْ هَبّ وَ دب سَاقرأ له هكذا أفضل لي كَقارئة وَ كَمُتلقية مَعلوماتٍ في نفس الوقت..
.

القَديرة تُراثي سَاسي:
طَرحٌ أولي وَ حيرةُ وِجهاتِ نَظرٍ
طُرحت َهاهُنا بدايةٌ تَنمَّ عَنْ أروع
مَاشاء الله تَباركَ الرحمن عليكِ
طَابَ حَالُكِ بِكُل خَيرٍ وَ سُرور
ربي يحفظكِ وَ يِرعاكِ مِنْ كُل شَر
أُختكِ:

بسمة سحاب[]

.. وعلـــيكم السـلاآآم ورحـــمه الله وبــركــآآته ..

.. عــزيزتــي " بســمة سحــاب " .. أشكـــرك علــى ردك والــذي ســآخـآلفـك فيــه ..

.. فـآسمحــي لــي أن أشــرح لــك

.. عــزيزتــي .. " الكتـــب العــربيه " .. والتــي تحمــل معــلومـآآت قيــمه بيــن صفــحـآآتهـآآ كثــيره .. ولكنــك أيضــآآ .. ذكــرت

.. بأنهــآآ مقتبســه عــن .. " كتـــب أجنــبيه " .. فهــم يقتبســـون عن .." الغــرب " .. الأفكــآآر وتســلســل الطــرح والمــوضوع ..

.. وهــذه " غـــلطــه فــآآدحــه " .. يــرتــكبهــآآ كتــآآبنــآآ .. فمنــهم الكــثير والكــثير ممــن تخــط .." مــوهــبه الكتــآآبـه "..

..سحــرهــآآ عــلى صفــحآتهم .. فلمــآآذآ لآ تبــدأ أنــآآملهــم بصيــآآغـه كتــب " عــربيــه " .. يقتبــس عنــهآآ الغــرب ..

.. أفكــآآرهـم ؟؟ .. ولمــآآذآ لآ يكــتبون كتبــآآ تحــوز علــى إعـجآآب العــآآلم وتتــم تــرجمتهــآآ بشــتى اللغــآآت ؟؟

.. عــزيزتــي .. وأنـــآآ أيضــآآ لآ أقــرأ " لكــل مــن هــب ودب " .. ولــكن كمــآآ ذكــرت لكــم ســآآبقـآآ فـآنني أقــرأ كتـب

.. " أجنــبيه " .. ذآآت فــوآآئد علــميه وعـمليه .. ولآ تتضمــن مــآآ قــد يمــس شــريعتنــآآ أو أي ديــآآنه أخــرى وتخــآآلفهـآآ

.. صحــيح بأنه تتــوآآجد كتــب تهــدف إلــى ذلــك .. ولكــن بيــد القــآآرئ الإختــيآآر .. بينهــمآآ ..

.. " بسمــة سحــاب " .. أعــذريني عــلى الإطــآآله وشكــرآآ لكــ علــى ردك .. فكــم أسعــدني ..

رغم الجروح · 01-22-2009, 02:58 PM

السلام عليكم
أنا معك في أن كتب العرب لا تحتوى على مايشد الأنتباه وتحتوي على مواضيع من أجل أن تزيد عدد صفحات الكتاب (على فكره أنا من اللاتي يحبون أن كتب علميه لكن كل المتب التي أبحث عنها وتكون في مجال تخصصي فيزياء تكون أغلبها كتب أجنيه بس الحمدلله على كل حال وأتمنى أن يكون لدينا كاتبون يهتمون بما يحتوى الكتب)
وشكر على الموضوع الذي لامس ما نعانيه نحن من يبحث عن العلم

تراثي ساسي · 01-22-2009, 03:10 PM

.. أبتــــسم رغـــم الجــروح .. " أنـــورت الصفــحه " .. شكــرآآ عــلى الــرد .. وأتمنـــى فعـلآ ذلــك ..

ألوان الماضي · 01-22-2009, 06:15 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهـــ .. .

اولا الكتب العربية موجوده و بكثرة و في جميع التخصصات العلمية و الدينية و الاجتماعية و النفسية و السياسية و غيرهن من التخصصاتــ. ... و خير دليل مكتبة الشارقة ممتلئة بالكتب العربية و يشكرون عليه

لكن المشكلة كتب كثيرة بنسخ قديمة و باتت الماده المقدمة قديمة و بحاجة الى تحديث يعني في كتاب من سنة 1990 او اقدم و في تخصص ادارة اعمال بالله عليكم العالم تغير و في مفاهيم جديدة طلعت على العالم و الاساليب تغيرت..!!

و انا من وجهة نظري عندنا كتاب كثر و كثيرين يمتلكون موهبة الكتابة او متخصصين بمجالات معينة و قادرين يكتبون لكن منو اللي يرعاهم و يشجعهم؟

المشكلة مثل ما ذكرته بموضوع اخر بالمنتدى انه المدارس عندنا و الجامعات التعليم باللغة الانجليزية و للاسف الناتج ترسيخ اللغة الانجليزية و ضعف كبير في اللغة العربية كيف بيكتب كتاب باللغة العربية بالمستقبل اذا كانت دراسته بلغة اخرى ؟! كيف بيكتب كتاب و هو يعاني من ضعف بفهم المصطلحات العربية و خاصة اللي تخص تخصصه ؟! في اشخاص ما يعرفون شو يعني سالب والا موجب, فالمراحل الدراسية و الجامعية اذا كانتب باللغة الانجليزية صعب الشخص يروح يكتب لي كتاب بالعربي !! او يروح يدور على كتاب باللغة العربية و يتجهون للكتب الاجنبية طبعا الربحية اقل بكثير بالنسبة للكتب العربية لو انقارنها بالكتب الاجنبية! و السبب نفس اللي ذكرته... و هالشي مب في صالح ادوار النشر العربية اللي اعداد المقبلين على شراء الكتب قليلة

و الكتب الاجنبية كثيره و ايضا تراهاتهم كثيره و للاسف الناس تنجر ورا مثل هذه الكتب ... ككتاب لـ rich dad and poor dad للكاتب Robert Kiyosaki's الكاتب بالغ في كتابه و قصة الاب الغني مشكوك فيها كتاب يخلو من المصداقية ... و كتاب The secret ربحيته و شهرة لا تقل عن سابقتها و فعلا كتاب مفيد لكن فكره الكتاب اصلا موجوده عندنا بدينا الحنيف ليش نروح بعيد و نقص على اعمارنا نشتري كتبهم اللي فعلا يستهدفون فيها جيوب الناس و المسألة ربحية بحته عند بعضهم ... و كتب كثيره لا تخلو من السخافات و التراهات و الكلام اللي (( ما يودي ولا اييب )) فنحن في غنى عنها و ناهيكم عن المواضيع المختلقة لاسباب ربحية مثل الكائنات الفضائية و حادثة روسويل و طبعا ساهم في رفع مبيعات الكتب اللي تكتب عن الكائنات الفضائية طبعا كلها امور مش واقعيه و ملفقة كتب ممتعة لكنها مضيعه للوقت و مالها اي شي من واقعنا ^^يعني بطريقة او باخرى ينهبون عقول الناس و جيوبهم

و طبعا ما انكر انه في كتب جميلة و مفيده لكن نحن بحاجه الى انتقاء الافضل و الدراسات تاكد على انه المتعلم بلغته الام يتعلم افضل من اللي يتلقى تعليمه بلغة اجنبية الدوائر التعليمية مطالبة باعتماد اللغة العربية و على الاقل القاء الضوء على الكتب العربية اللي اهملت و لم تلاقي اي اقبال من القراء و في كتب جميلة كثيره لكتاب ممتازين لكن قليل اللي ينتبه لهم

عندي ملاحظات اكثر بالموضوع و ما بطول عليكم و لي رجعة ان شاء الله ^^

و تشكرين على طرحج للموضوع و اسمحيلي اذا طلعت برع الموضوع شويه

تراثي ساسي · 01-22-2009, 07:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألوان الماضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهـــ .. .

اولا الكتب العربية موجوده و بكثرة و في جميع التخصصات العلمية و الدينية و الاجتماعية و النفسية و السياسية و غيرهن من التخصصاتــ. ... و خير دليل مكتبة الشارقة ممتلئة بالكتب العربية و يشكرون عليه

لكن المشكلة كتب كثيرة بنسخ قديمة و باتت الماده المقدمة قديمة و بحاجة الى تحديث يعني في كتاب من سنة 1990 او اقدم و في تخصص ادارة اعمال بالله عليكم العالم تغير و في مفاهيم جديدة طلعت على العالم و الاساليب تغيرت..!!

و انا من وجهة نظري عندنا كتاب كثر و كثيرين يمتلكون موهبة الكتابة او متخصصين بمجالات معينة و قادرين يكتبون لكن منو اللي يرعاهم و يشجعهم؟

المشكلة مثل ما ذكرته بموضوع اخر بالمنتدى انه المدارس عندنا و الجامعات التعليم باللغة الانجليزية و للاسف الناتج ترسيخ اللغة الانجليزية و ضعف كبير في اللغة العربية كيف بيكتب كتاب باللغة العربية بالمستقبل اذا كانت دراسته بلغة اخرى ؟! كيف بيكتب كتاب و هو يعاني من ضعف بفهم المصطلحات العربية و خاصة اللي تخص تخصصه ؟! في اشخاص ما يعرفون شو يعني سالب والا موجب, فالمراحل الدراسية و الجامعية اذا كانتب باللغة الانجليزية صعب الشخص يروح يكتب لي كتاب بالعربي !! او يروح يدور على كتاب باللغة العربية و يتجهون للكتب الاجنبية طبعا الربحية اقل بكثير بالنسبة للكتب العربية لو انقارنها بالكتب الاجنبية! و السبب نفس اللي ذكرته... و هالشي مب في صالح ادوار النشر العربية اللي اعداد المقبلين على شراء الكتب قليلة

و الكتب الاجنبية كثيره و ايضا تراهاتهم كثيره و للاسف الناس تنجر ورا مثل هذه الكتب ... ككتاب لـ rich dad and poor dad للكاتب Robert Kiyosaki's الكاتب بالغ في كتابه و قصة الاب الغني مشكوك فيها كتاب يخلو من المصداقية ... و كتاب The secret ربحيته و شهرة لا تقل عن سابقتها و فعلا كتاب مفيد لكن فكره الكتاب اصلا موجوده عندنا بدينا الحنيف ليش نروح بعيد و نقص على اعمارنا نشتري كتبهم اللي فعلا يستهدفون فيها جيوب الناس و المسألة ربحية بحته عند بعضهم ... و كتب كثيره لا تخلو من السخافات و التراهات و الكلام اللي (( ما يودي ولا اييب )) فنحن في غنى عنها و ناهيكم عن المواضيع المختلقة لاسباب ربحية مثل الكائنات الفضائية و حادثة روسويل و طبعا ساهم في رفع مبيعات الكتب اللي تكتب عن الكائنات الفضائية طبعا كلها امور مش واقعيه و ملفقة كتب ممتعة لكنها مضيعه للوقت و مالها اي شي من واقعنا ^^يعني بطريقة او باخرى ينهبون عقول الناس و جيوبهم

و طبعا ما انكر انه في كتب جميلة و مفيده لكن نحن بحاجه الى انتقاء الافضل و الدراسات تاكد على انه المتعلم بلغته الام يتعلم افضل من اللي يتلقى تعليمه بلغة اجنبية الدوائر التعليمية مطالبة باعتماد اللغة العربية و على الاقل القاء الضوء على الكتب العربية اللي اهملت و لم تلاقي اي اقبال من القراء و في كتب جميلة كثيره لكتاب ممتازين لكن قليل اللي ينتبه لهم

عندي ملاحظات اكثر بالموضوع و ما بطول عليكم و لي رجعة ان شاء الله ^^

و تشكرين على طرحج للموضوع و اسمحيلي اذا طلعت برع الموضوع شويه

.. وعلــيكم الســلاآم ورحــمه الله وبــركـآآته ..

.. ألــوآآن المــآآضـي .. أشكـــرك عــلى ردك الـذي أفــآآد المــوضوع ..

.. صحــيح تلــك الكتــب الـــتي ذكــرتهـآآ ربمــآآ تخــرج عــن إطـآآر ومحــور مضمــونهــآآ .. والتــي يجـب أن تتحــدث عنــه ..

.. وقــد تهــدف فعــلاآ إلــى " نهــب العقــول " .. وتلهــث خــلف المــآآده .. لكــن بيــد كــل قــآآرئ الحــل .. فالقــآآرئ

.. هـو الـذي يحــدد مســآآر ثقــآآفتــه وفــكره وطــريقه تلقــيه للمعــلومـآآت ..

.. بيـــد كــل قــآآرئ أيضــآآ أن يحقــق أهــدآآفـه ويــرقى بذآآتـه عــن طريــق مــآآينتقيــه مــن كتــب نيــّره " تنيــر العــقل " ..

.. فــي إنتــظآآر ملآحـظآآتـك ..بفــآآرغ الصــبر .. فكــم تســعدني الــردود التــي تزخــر بوجــهآآت النــظر المختلــفه ..

..شكــرآ لــك ..

نوغه · 01-23-2009, 03:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لن اعلق اختي كثيراً ماقصرو اخواتي
ولكن راح اتكلم على نقطة ربما تكون هامة
وهي البساطه
نعم وللأسف بعض كتابنا متكلف بالكتابه حتى تصبح الحروف جامده ليس لها طعم وهذا يعود على تكلف في شخصيتهم
عكس الكاتب الغربي الذي تحسي بالبساطه والمرونه في الأحرف ثم تشعوري بالمتعه ويرجع هذا على شخصية الكاتب بسبب مااستمدها من حياته الغير معقده.

اشكرك على الموضوع الشيق

تراثي ساسي · 01-23-2009, 03:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوغه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لن اعلق اختي كثيراً ماقصرو اخواتي
ولكن راح اتكلم على نقطة ربما تكون هامة
وهي البساطه
نعم وللأسف بعض كتابنا متكلف بالكتابه حتى تصبح الحروف جامده ليس لها طعم وهذا يعود على تكلف في شخصيتهم
عكس الكاتب الغربي الذي تحسي بالبساطه والمرونه في الأحرف ثم تشعوري بالمتعه ويرجع هذا على شخصية الكاتب بسبب مااستمدها من حياته الغير معقده.

اشكرك على الموضوع الشيق

.. وعلــيكم الســلاآم ورحـمه الله وبــركـآآتـه ..

.. عــزيزتــي .. نــوغــه .. لآ ينحــصر الســبب فــي كـون كتـآآبـنآ " متكلــفين " كمـآ ذكــرت ِ ..فــي أنــهم " معــقـدين بفــعل

.. تــآثـير الشخــصيه ".. ولـكن أيضــآآ كمــآآ ذكــر .. الأخ " ألـوآن المــآضي " .. غــيآآب وإنعــدآآم الدآآفــع المــعنـوي والحــآآفـز

.. المــآآدي .. فــهذآآ سبــب مـن عــدة أسبــآب .. " فــإذآ عــُرف الــسبب .. بطــل العـجب ".. إذآ أنتــبه المــسؤولــون لهــذه

.. الأســبآآب .. فقــد يحقــق كتــآآب العــرب .. أهــدآآف " تــرفع الــرؤؤس والــرقـآآب ".. بيــن ضـوضـآء العــآآلم المـعآآصر ..

.. نــوغــه .. شكــرآ لكــ ِ عــلى ردك ..

ربــــــــــــى · 01-23-2009, 03:19 PM

أتمنى ألا يكون ذلك من نتائج الانبهار والاعجاب بما لدى الغرب,,

هناك من الكتب الغريبة غير جيدة ولايمكننا أن نقارن بين الكتابة العربية والغربية من خلال إطلاع ذاتي بل لا بد من دراسة شاملة حتى يكون الحكم منصف ,وليس من منظور شخصي...

عموماً أشكر لك وجهة نظرك والتي أخلفك فيها فانا أميل للكتب العربية القيمة ولاأنكر وجود بعض الكتب الغثة بين جنبات مكاتبنا..

وفقك ربي..

أدوات الموضوع
عرض صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى اصدقائك
طرق العرض	تقييم هذا الموضوع
العرض العادي العرض المتطور العرض الشجري	تقييم هذا الموضوع:

عدد الأعضاء الحاليين الذين يشاهدون محتوى هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)